卢求：绿色建筑的发展应寻求正向循环

　　近几年来，绿色建筑逐渐成为建筑发展的主流概念之一，绿色建筑也开始受到重视。关于绿色建筑的认证标准、发展方向以及如何推进绿色建筑发展等问题，新浪地产有幸请到了联洲集团副总裁、德国可持续建筑委员会(DGNB)国际部董事卢求进行探讨。他认为，中国的绿色建筑的发展是一个漫长的过程，虽然在2006之后中国逐渐重视绿色建筑，但要保证绿色建筑的向前发展，需要每一个房地产上下游从业者守住底线，静下心来研究产品，做好的产品。

　　环境问题让绿色建筑受重视

　　新浪地产：您怎么看当前中国的绿色建筑生存状态？

　　卢求：我在清华大学之后去德国，工作生活将近15年，2002年回到国内。我回国的时候，中国对绿色建筑几乎没有人重视，特别是一线的设计师和开发企业，几乎没有人重视。而在欧洲特别是在德国，早就非常重视环境问题，然后注重节能建筑，注重绿色建筑。所以我在德国的十多年时间，一直都非常关注这些，耳濡目染，包括在做工程的过程中，也必须考虑到这些问题。回国之后我也是一直在致力于推广和实践绿色建筑的工作，在初期，绿色建筑在整个行业不受重视。可喜的是在2006年之后，中国推出了中国的绿色建筑标准，从高层的领导大力推行绿色建筑。

　　另一方面环境的问题日益严重，特别是最近的华北地区PM2.5空气污染，大面积的污染，这是广大的老百姓、消费者真真切切地感受到空气污染，对我们生活带来严重的影响。所以两方面是绿色建筑受到重视和发展的主要动力。包括西方国家发展也是这样，他们也不是一开始就重视绿色建筑。因为绿色建筑实际上最核心的是价值观，做绿色建筑肯定是需要多花一些精力、财力、时间，但是它的整个收益是比较滞后的。所以只有社会整体对绿色建筑价值观有一个相对统一和客观的认识，整个在产业链上从开发企业、产品的定位、设计，从材料的选择，以及后期的运营维护，消费者才能买单。形成这样一个正向循环，绿色建筑才能向前发展。

　　所以我预计中国也会像发达国家一样，就类似在我们国家还是计划经济的时候，说我们国家不会走先污染后治理的道路，可是实际上也是很不幸地走上这条道路。第一步先解决温饱问题、解决生产问题，创造GDP，但环境污染方面没有得到足够的重视，所以环境也有比较大的破坏。随着经济实力的增长以及环境污染问题的突显，整个社会对环境污染带来的危害和它所带来的价值体系，有了一个相应来讲更加客观的认识，开始大力治理污染。所以绿色建筑跟这方面是密切相关的。

　　寻求适合中国的绿色建筑标准

　　新浪地产：中国最开始做绿色建筑对外号称什么一星二星三星的建筑，到现在可能大家更重视LEED认证这样标准的绿色建筑，但是实际上中国在绿色建筑标准这一块主要体现在哪些方面？还是说我们更应该看重它哪一项标准？

　　卢求：绿色建筑相对来说是一个比较复杂的系统工程，作为普通的消费者和非从业人员，很难真正从本质上直接理解什么是绿色建筑，什么是一个节能环保建筑，所以从世界范围内一个发展过程来讲，大家都是通过第三方认证对绿色建筑进行认证，所以第三方是有相应的标准。最早的绿色建筑的标准是英国的BREEAM标准、美国推出LEED的标准。美国LEED标准应该说是世界上范围内影响力最大、商业运作最成功的一个标准，但是这个标准是以美国的气候条件，美国的工业发展水平，以及美国使用建筑习惯的基础之上制定的标准。这样的一个标准推向全世界之后就遇到了比较多的问题，特别是在中国这样幅员辽阔的一个大国。我们有五个气候带，有严寒地区也有热带地区，不同的气候带对于建筑的能源的使用等各个方面都有非常大的区别，不同的重要的影响，用一个简单的或者用一种标准来套用就会出现比较大的问题。所以LEED绿色建筑标准从推出之后产生了非常好的效果，主要提升了全社会对绿色建筑的认知程度。

　　第二方面，特别是在美国等地区这种发达的国家，它们能耗原来非常高，通过推行LEED绿色建筑体系，使能耗有所降低。但是中国的情况跟美国有非常大的差别，我们建筑的使用舒适度，以前是非常低的。建筑能耗跟舒适度有直接关系，如果我们把标准提升到美国的高舒适度，包括四管制空调体系。所谓四管制是，在夏天的时候需要制暖，冬天的时候要制冷，原因是一个大型的写字楼非常大，一个标准层两千多平方米，冬天的时候室外温度很冷，沿窗户布置的工作位置肯定要采暖，但是靠内区部分因为有电脑，有放热，有灯光照明，还有人体放热，所以温度会偏高，这时候你要保证一个非常高的舒适度，就需要制冷，所以冬天需要制冷反过来夏天也要采暖，利用空调技术手段等等。所以在保证非常高的舒适度的情况下，它的能耗就很高，当然我们的经济发展到一定程度，如果能源不是问题，环境压力没那么大，我们追求好的，高舒适度的是无可厚非的。但是在中国的情况下，我们是一个幅员辽阔的国家，而且能源非常紧张，所以盲目地采用美国的过高的标准，不但不能够降低能耗，反而会大幅度地提升中国建筑的能耗。所以美国的LEED标准在高端项目上，特别是面对五百强这种高端企业，它有非常好的市场效益，也能获得非常好的经济效益。然而从节能这个绿色建筑中最重要的一项来讲，效果并不理想。

　　另外中国的绿色建筑标准是在参考、学习了以美国为主的世界上先进的绿色建筑标准的基础上建立的，比较适合中国的国情，特别是适合中国现阶段的经济水平和中国现阶段的工业水平，以及整个系统中人员操作的技术水平。我认为这样的一个体系相对是比较适合中国国情的。但是我们要承认这样的一个体系，和世界上发达的体系之间还有一定的差距，还需要不断地努力。好比说世界上第二代的建筑评估标准、认证标准为代表的是德国的DGNB体系，德国体系不是简单的绿色建筑，而是叫可持续建筑体系，包含生态、环保、经济、社会和整个建筑的功能等方面，是涵盖建筑的各个方面。其中对于社会需求方面，除了人体的健康、舒适，包括对于城市的环境和历史文化，以及人员的舒适度和可干预、操作性各个方面非常人性化，是很细致的标准，这是我认为它做得非常好的。

　　另外一方面就是对于绿色环保方面。对于中国，从整个社会风气来讲，大家还习惯于提口号，开发商也是以比较多的绿色低碳作为宣传和销售的手段。但真正踏踏实实下来，研究这样的技术体系，提供好的产品，为市场为消费者提供好的产品的开发商还不是特别多，也有一些做得不错，但是总的来讲不是特别多。实际上，在国外包括在德国，对于绿色环保的入门标准，实际上就是安全、健康。我觉得我们国家现在更关心应该是在这个地步，像我们的建筑材料，包括我们的建筑涂料等等，因为它们是化学品。

　　化学品我们在日常建筑上或者在日常生活中碰到可能有几万种的化学品，凡是化学品中都有负面的材料添加剂在里面，而如何保证我们建筑商所需要的一种工程的材料性能，包括它的耐久性、材料的力学性能，以及美学的效果、各种质感等等各个方面，工业界需要做很多工作，但是达到同样的效果的情况下，如果我们在环保上面要提高要求，那成本肯定会提高。但是如果我们不提出高标准要求，这些潜在的隐患可能会随着时间慢慢地对人体的健康产生负面影响，有些东西不是马上就能看得出来的，这更要求开发的企业和生产的企业在注重环保性能方面提出更高的要求，我们整个的老百姓团队方面有认知。绿色建筑实际上是一个整体的社会价值观，研究机构包括开发企业、设计机构应该有一定的前瞻性，了解我们技术的发展，了解消费者的需求，提供好的产品，这样才有可能获得更好的社会反响，包括从经济上的回报。