从各地打造的"低碳生态示范新城"，到绿色节能住宅的火爆，绿色、低碳已经成为中国新型城镇化的重要内容。日前，由北京工业大学建筑与城市规划学院主办、中际国润（北京）低碳科技有限公司协办的"2014绿色低碳工程教育演示会暨国际生态低碳城市发展论坛"，邀请了国际绿色建筑大师、联合国环境贡献大奖得主、新西兰惠灵顿维多利亚大学的Robert Vale教授来讲学。
Robert Vale教授从事绿色建筑和低碳科技研究多年，著书颇丰，获誉良多。中国风景园林网记者特邀他接受专访，阐述对绿色低碳行业发展的观点和建议。
中国风景园林网：建设低碳城市是中国城镇化道路上一个无可避免的选择。你认为低碳城市建设的核心是什么？
Robert Vale：考虑到低碳城市在中国及世界各地的发展，我认为在降低碳排放量方面做的远远不够，这与我们采用了以高楼大厦为主要建筑形式的城市规划模式有关。我们应更深刻地考虑城市到底需要什么样的建筑形式。过去的建筑在很多方面反而很节能环保。未来建筑的高度应该降低，这样建筑成本降低，更加宜居，更适宜太阳能利用和屋顶雨水收集系统。我认为对于真正的低碳城市，"high-rise"是一种错误的发展模式。尽管中国人口多，城市密度大，但是在过去，比如中世纪城市，人口也相当拥挤。伦敦也是一个非常高密度的城市，但是很少有高楼大厦。我们需要探索全新的城市规划模式。
另外，城市规划不能以汽车的使用为中心。汽车是高碳排放的交通方式，驾驶汽车上下班的消耗大于一个普通建筑内的，城市需要限制车辆，规划自行车慢行系统，实用电力交。。在现有的技术条件下，建立充斥大量车辆的低碳城市是不现实的，可以说戒车比戒烟更重要。
中国风景园林网：你谈到限制车辆在建设低碳城市中的重要性，但现实是，目前中国人对汽车的购买意愿依然很强。您怎么看待这个情况？
Robert Vale：我在演讲中强调过，建立低碳城市，改变人的行为方式比改变建筑更重要。建立低碳的生活方式需要政府的鼓励和推动。比如在新加坡，公共交通系统非常便宜便捷，而获得汽车驾驶执照的花费比买车还贵，所以大多数人选择了公共交通。
为大多数人所向往的生活方式是未必是有益的，你所想要的，当你拥有时结果却未必是好的，这是人性中不好的一面。我们需要好的体制来引导克服人性的弱点。我认为中国更有可能有效地应对这个问题，因为西方在可持续发展观念经常摇摆不定，政策方向也经常改变。
中国风景园林网：绿色建筑在新西兰的发展状况如何？
Robert Vale：绿色建筑在新西兰的发展情况并不乐观。一方面原因是，新西兰70%的电力来自于零碳能源，例如水利、风力、地热等。我居住的城市几乎都使用风电。绿色能源的普及在某种意义上使绿色建筑的推广似乎没那么重要。而且新西兰人口少，气候多风，污染相对较小。这并不意味着我们不要建设低碳节能建筑，因为车辆使用产生的问题依然存在。只是目前与中国相比，这个问题并没有那样迫切。
中国风景园林网：城市病是每个大城市共同的问题，北京如今面临着最严重的城市病之一就是环境污染。从建筑师的角度来看，您认为建筑规划行业应如何应对这个问题？
Robert Vale：每个从事建筑、规划行业的人都需要关注低碳问题，这应该是他们最重要的工作之一。尽管现在对于低碳城市建设有很多好的理念，但实际中城市碳排放量仅降低了30%，而我们的理想目标是降低到90%。所以我不仅考虑城市采用了错误的发展模式，也许高楼林立的城市的确在降低碳排放量上有难度。低层建筑和小规模住宅更便于利用很多绿色技术和自然手段。
我从上世纪70年代就开始做"自维持住宅"的研究：它是一种完全独立运转的住宅，不需要市政管网的供气、供水、供电、排污等系统支持，而是利用太阳能和风能提供房间的照明、采暖、热水；收集雨水循环使用；自然采光和自然通风；垃圾、排污自行处理。如何把可再生能源和自维持技术应用在中国空间小、密度大的高层建筑里面，这是一个比较困难的问题。
"减降"是低碳的一个基本原则。20世纪70年代有一本叫做《限制性增长》，通过分析人口、污染、资源等互相作用的模式，预言到21世界中期现代文明会面临崩溃。最近的研究发现，我们社会的发展正遵照了这个预测模式。我们的世界运行着以"增长"为基础的经济机制，不受限制的追求"增长"带来灾难性后果。资本主义经济像癌症，会慢慢杀死我们，它从机体内部产生巨大破坏。我们忍受着一个致命的恶疾，却没有采取有效治疗。我担忧的是直到现在世界仍在拖延采取措施，直到人类付出巨大的代价，到那时也许太晚了，我们没有足够的时间来扭转危机。
我并不想持有如此悲观的看法，但我在这个行业已经研究了40年，从那时生态环境的情况一直都在恶化。我们在上个世纪90年代就发展了零碳建筑技术，成本很低，建设简易，效果很好，却一直未被普遍采用。这是令人沮丧的现实。我们需要革命性的转变，否则未来人类生存岌岌可危。
中国风景园林网：绿色与低碳的建筑要求是否影响了现今建筑师教育，使他们更加关注新技术以及科学知识的学习与应用？
Robert Vale：我同意应建筑师应重视科学知识和技术，但同时应对科技本身保持谨慎。现在很多看法都觉得绿色建筑就是把高科技都应用上，其实科技并不代表绿建。
我的理念是，低碳建筑的建设依赖于一些很基础的知识，首先采用低技术含量的适宜技术，如自然采光、自然通风、太阳能设计，包括通过墙体或者屋面、地面保温材料，窗子的厚度等，之后再考虑把最新的高科技运用到建筑上。
中国过去有"赤脚医生"，有着基本医疗培训，在农村地区提供最基本的医疗服务，我们现在也需要这样的"赤脚"建筑师。
我们的经济体系鼓吹高度消耗的生活方式。建筑师需要了解相关的绿色建筑的科学技术，但是也要意识到某些高科技设备是不必要的。低能耗设计和可持续性规划可以减少照明、空调和汽车的使用。
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